山海文化台灣原住民文學數位典藏資料檢索請輸入檢索字2000文學的另一種傳統～第一屆中華汽車原住民文學獎－詩歌組決選評審會議紀錄整理：于文方時間：八十九年七月三十日下午兩點地點：紫藤廬評審：席慕蓉(蒙古,女)、吳晟(漢,男)、林志興(卑南,男)、廖咸浩(漢,男)、瓦歷斯‧諾幹(泰雅,男)。(以下記錄以字首代稱)這次詩歌組入選作品共計十五件，第一階段先請五位評審各自選出認為的優秀作品（不計名次），統計後並依票數予以討論。第一階段票數統計C3矮人祭：5票（瓦、吳、林、廖、席）C5聽，都市的聲音：3票（林、廖、席）C10相遇的季節：3票（吳、林、席）C12奇異恩典：1票（林）C13長濱之月、INA的歌：1票（席）C20大地也有長眼睛：2票（瓦、席）C22馬蘭童年：0票C24獵人：4票（吳、林、廖、席）C28追尋、追尋：1票（林）C32自由：1票（席）C34邊緣人：2票﹝林、席﹞C35笛娜的話：4票﹝瓦、吳、林、席﹞C36巴托蘭記事：4票﹝瓦、吳、林、廖﹞C37懷念矮靈：5票﹝瓦、吳、林、廖、席﹞C38神話2000：3票﹝吳、林、廖﹞席：每個人先把自己為什麼要選給它的理由、原則說一下...。瓦：當然，大家應該先說明一下自己選詩的原則，或是說對今年所看的感覺是什麼，交換一下意見。廖：這個東西可能對記錄比較有意義。席：讓別人了解我們的標準在哪裡。廖：以後人家看記錄可以學習或參考。席：我其實蠻喜歡這一次的作品，這是第一屆對不對？（對。）剛才...是孫先生說我們詩的份量太輕是不是？我沒看到小啦，　　我的感覺還很好。這是我自己的一種成見吧，我比較喜歡一個寫詩的時候沒有要「志在必得」的感覺，我也不見得很公平，　　但是我比較喜歡樸實的、真誠的詩。林：剛才看了一下，有個一票是我選的。我在看這個詩的時候，心裡會想到文化的問題，到底是學人類學的嘛，比較容易浮現　　「有沒有文以載道？有沒有原住民味道？」的問題，會困擾我。可是像「追尋、追尋」，我會選它，看起來跟原住民都沒　　有關係，可是我唸得很舒服，所以就這樣選了。回過頭來想，我們在評的過程中、標準上要不要有原住民的風格？原住民　　的風格到底是什麼？我自己在閱讀的過程中，基本上，是跟著感覺走的，最後並沒有用文化的標準去評判。也許應該容許　　原住民有更寬廣的想像和感受。吳：我要坦白說，看了這些作品，有不少的困惑。困惑的問題很多。第一個就是原住民的文學是要設定在原住民的題材，還是　　原住民的身份？這兩個我一開始就有困惑。來了我詢問後，好像偏向以原住民題材為主，初審時就有這樣的考量。這樣的　　設定我覺得值得討論，因為這是第一屆原住民文學獎，這個問題以後主辦單位是不是能再加以思考？原住民文學的一個比　　賽，那你是一定要選擇原住民相關內容題材呢？還是只要他是原住民身份，所寫關於個人的、生活情感的、內心的都可以　　參與？因為有些看起來雖然非關原住民題材，但是事實上他整體的生活環境已經投射了。....所以是不是不太好有這樣的　　設定？這是我一開始的一個比較大的困惑。　　第二，坦白說，我讀了這些作品後有些失望。可能跟我預期的原住民文學....可能是我讀瓦歷斯的詩太熟了，隱約有點拿　　瓦歷斯的標準來作比較。不過我所以比較失望的原因有兩個部份，首先是在語言上。我發現它表現的語言很少表現出原住　　民的生活語言特色，好像非常現代詩，現代詩的痕跡很重。第二個則是做自省的似乎不夠深刻，如果設定是在原住民的題　　材，那對於原住民文化思考反而感覺不夠深刻化。可能是我先有了幾個設定，不過在剛才和各位一起再看一下，我發現其　　實基本上它已經有很難得的表現了，這是我簡單的心得感想。廖：我在選詩的時候，不會特別因為是原住民文學就去特別改變標準，但是原住民畢竟有它自己的語言文化特色，我不能說我　　會改變我的標準，但是我會調整。就像當初在美國，白人認為黑人和華人不會寫，所以文學選舉裡面絕對不會選亞洲人或　　黑人，非白人不選，因為覺得他們的英文不好，後來慢慢才發覺黑人的英文是另外一種韻律，所以他們必須把自己的審美　　觀念做調整、改變，因為原來的不夠寬大。原住民的原文的特色怎麼和漢語詩一起表現的問題，我當然會注意到這點，在　　這次的詩裡，這方面所做的企圖沒這麼明顯。除此之外基本上我的標準是一致的，第一個是語言，第二個是洞察上的著力，　　就看這兩方面用力的功夫。這裡的用力和席慕蓉老師所講的不見得是有衝突的，用力的意思是敢做一些別人不敢做的事情，　　看似平實的東西可能是花了功夫讓它平實的。總而言之，我希望背後的那個企圖心是可以看出來的，夠有膽量的做別人不　　敢做的事。　　回到前面關於原住民的文化特色，我不是那麼了解，我太太跟我第一次見面時，她跟我講的是泰雅話，所以我學會了幾句，　　並不是那麼深，但是我想以我一個人類文學派、喜歡語文的人來講，還是有一點點的敏感度。我想原住民語言上的特色可　　以造成兩種美感上的特色：第一種就是這個文化本身的美感特色，另一個則是它和漢人文化的差異所不經意、或特意所造　　成的不一樣所產生的美感，很多時候不一樣就會有美感，也蠻容易的，只要你處理得好一點的話。另外一方面就是它東西　　本身的特質，這個對我們就比較困難一點了，但寫作時能處理好，其實說不定我們也可以感受到。比如說我選了那首〈懷　　念矮靈〉，這首詩很多人都選了，顯見大家也有同感，其實它也就是把故事講一遍，可是我在讀的時候就感覺有一種很特　　別的韻緻在那裡，不是普普通通在講述一個故事，它有一種在語言上很特別的處理方式，使得我們對這個故事感覺和別人　　講的不一樣，我在猜想，這裡面是不是有一些原住民對於這樣一個講故事的態度的呈現，包括語言的節奏，有相當程度的　　反應出來，這是我一個外行人的感受。　　這些稿子的缺點跟一般所看的是差不多的：比如說，講太私密的東西以致於沒有人能掌握它，或者太直述，讓你覺得他並　　沒有想到要做一些跟別人不同的東西。另外還有一個跟弱勢族群比較有關係的是，他們也許一開始寫作時，比較傾向於寓　　言式的寫法，他寫任何一個東西都是寫國族命運，寫獵人或其他，都在寫整個原住民歷史，或原住民的困境，這樣的寫法　　從藝術創作來看，常常容易流於空洞或抽象。這大概是我的感覺。瓦：我先回應吳老師的問題，因為我們參加的對象主要是愛好文學的原住民，當然也包括二分之一血統的原住民，這樣的人都　　可以參加，至於文學作品內容是否要表現原住民性，我覺得「原住民性」這個東西其實還沒有真正被確定，恐怕還要再花　　一點時間，用上兩期、三期的比賽。對我來講，我當然希望在原住民文學獎的文學作品裡能充份表現原住民性，但它並不　　是必然。　　我先說這次我看後的總體感覺。以往我們在閱讀現代原住民詩，傳統上有幾個表達的面向：第一種是採擷神話傳說，像　　「山中夜遊」；第二個就是像阿能的詩，對現實世界壓迫的控訴；第三種是對傳統文化失落的哀悼或追溯；第四種是對原　　住民歷史的反省；第五種是對大自然的讚美；另外是對現代化的反對。可是我在今年這十五篇裡所看到的，反而這幾個面　　向很少看到，比較多個人私密性的情懷，換句話說，恐怕那種集體的記憶已經慢慢滑向個人經驗，我覺得今年的詩作是這　　個樣子。我的第二個感覺是，以往強調的原住民性，我在今年看到的是一種圖騰式的拼貼，比方說番刀、祭典、yaya、獵　　人....，這些都是拼貼在一起的，它已經取代了以往原住民那種內在精神的呈現，也就是說外在的現象已經取代了內在的　　意義。我其實很擔憂這一點，這是不是受這十年來的現代化或後現代性的影響？換句話說，八年前或十年前原住民的處境，　　由原來集體抗爭的記憶到現在轉變成文化個人式的表演。第三，今年這十五篇詩作有一些所謂容易懂的詩，我看見了散文　　的口語化現象，大多是外在的、表相的陳述，而難懂的詩往往是古今、傳統和現在放在一起，比較不會去注意內在的意義。　　第四個感覺是和廖老師比較接近，即語言的準確度有些問題。席：我要補充一點，關於四位所提的原住民題材問題。我覺得若是在初選時就做做過這樣的選擇是很可惜的事，因為就不自由　　了，我當然知道這是原住民文學獎，但是我是來找一首詩的，我不管它的背景、創作欲望、目的是怎樣，所以初選時就以　　要表達原住民的特色而做了選擇的話，我會覺得很遺憾。妙：應該沒有那麼刻意，只是若要在同樣好的文章中挑出十五名的話，在考慮時就會比較偏重於原住民題材。席：我建議在第二屆舉辦時，我們以詩論詩，以自由論自由，不要加以任何限制。廖：它原來已經有血統的限制了。林：這我也贊成。先找到會寫的，再來慢慢培養他，最後能跟原住民文化結合。一開始就用文化使命的大框架，可能會壓死一　　些有潛力的人。吳：所以我一開始就先拋出這樣的問題，提供給主辦單位做參考。席：我先呼應剛才廖老師所說的那篇「懷念矮靈」，我略知矮靈祭一二，特別覺得那篇文章進入了整個矮靈儀式的氣氛，賽夏　　人那種矛盾又期待的心情。吳：那我們可以開始進入文章討論了。接下來先就一票討論，若原投票者不堅持，即刪去，並進入第二輪的投票。奇異恩典林：我是跟著感覺走，我很喜歡魔幻，所以就選了它。沒有特別的意思。吳：有堅持嗎？林：沒有堅持。長濱之月、INA的歌席：我喜歡的是第二首，第一首很弱，但是第二首裡面有一種很自然的對遠方的呼應，但是也不堅持。林：其實他不要放兩首，放一首大概就...（大笑）追尋.追尋林：我剛才說明過了，因為我唸的感覺很好，是很個人的感情。我也是跟著感覺走，不刻意去說服其它評審，但是如果有可能，　　可以請大家再看一眼的話...廖：那要看你的本事，看你能不能說服我們再看一眼嘍。林：（笑）本事不夠，給你們自己考量。自由席：請大家看一下，它很短。廖：你看你看，席老師都請大家拿起來看...（眾笑）席：其實這是一個現況對不對？這是一個原住民的現況，他沒有標榜我是原住民，也可以變成每一個人在生活裡掙扎的現況，　　在夢境裡得到某一程度的滿足，只有最後說得太清楚了點。「我已不再是我/只是一個/一個空殼」，整個在說的是一種渴　　望、無奈。這首詩我自己很喜歡，可以知道大家都沒有投它的原因嗎？廖：我看這首詩比較失望的是它比較白，比方說「找尋真正的自我」。席：我也不堅持，說完了，如果大家不投票，那這首就下來了。進入兩票討論。大地也有長眼睛席：因為裡面有親情，自然簡單，所以我選它，但太散文化了，我可以放棄。瓦：我來講一下，這首詩我第一次讀完的時候原也想放棄，但是我讀了兩遍三遍後對它有期待，這一篇非常像是「BUNU」的口　　述傳統的一個方式。我們以往面對原住民的詩都過份嚴肅，比方說早期的抗爭吶喊式的，到「不古？」採集神話傳說的東　　西，比較柔軟一點，這首詩的確有散文化的句子，其實很多台灣的詩也有像散文化的句子，這種句子呈現一種圖像，只要　　能創造出這樣的詩的圖像，我就覺得它是成功的。我覺得它很有趣，說大地在四周長滿了眼睛，父親跟小女孩一句一句的　　對答，也許在詩的形式不被容許，可是為什麼不可以呢？吳：瓦歷斯所說的一句，對我個人來講是不對的。關於我們對於原住民一開始有設定、有抗爭，以我的閱讀經驗，絕對不是這　　樣。我是蠻喜歡原住民的幽默性啊，調皮性啊，老輩智慧的傳承語言，這是大部份一般平地人沒有辦法學來的，這些特質　　絕對不是在抗爭什麼，這一點我個人要澄清；恰恰相反的是，這一次我覺得有些太過於強調這點，所以我回過頭來同意對　　這篇的講法，我也蠻喜歡這一篇清新的敘述語言。我猜想席慕蓉老師會選這篇大約也是因為這個原因。我為什麼沒有選它　　呢？不是因為它的散文化，而是太囉唆，廢詞廢句太多了。廖：我當初讀這首詩和讀「懷念矮靈」的態度是一樣的，當作是原住民傳統敘事方式的一種寫作。林：我和吳老師的感覺一樣，我最初的感覺還不像在寫散文，而是以為是寫小說啦，因為他對話很多嘛，又是父親說又是誰說，　　如果能把這些去掉...廖：對，改一改。林：再把對話留下來，再把語言精緻化，用不同的字體表現對話韻律，其實反而是原住民的詩歌表現之一。我們的唱歌有一種　　應答的唱法：首先一個人領唱，後面一個人附和，就進入詩歌的領域啦，可惜他沒有...席、廖：他前面有...很可愛...林：可是後來就不見了，讀來有點索然無味了。這一點可以建議有興趣寫詩的原住民，以後在技巧上要注意。〈邊緣人〉席：很像在唱歌。廖：有那個味道。林：因為我曾經寫過一個類似的題材，所以我喜歡它。可是他好像寫錯字了，我不堅持。席：打錯字沒關係啦，不過有一點表相，用的番刀什麼的，我也不堅持。〈笛娜的話〉瓦：這一篇在我的評選裡至少是佳作，我整個在看時，覺得可惜前三節沒寫好，並不是他每一節都寫得不好，而是跟第四節落　　差很大。但是它有趣的部份不是在最後，而是追尋找回語言的過程中，其實就像驚慌的鹿，像我們或更年輕的孩子已經不　　太會講了，他回部落，如果在老人家的場合裡要講一句母語，我的感覺就像這個一樣，他也許需要的就是一眨眼的安慰，　　所以我會把它當作是自己的佳作。席：我要請各位看一下，我覺得我要找的一首詩就是在這裡。它是我的第一名，因為我覺得我找到一首詩它沒有管別人，只管　　它自己和對象的感覺。剛才你點頭，我在搖頭，你說前面三段不太好....，就是因為前面三段他循規蹈矩，按步就班，人　　家叫他做什麼他就做什麼，然後第四段心裡面的東西就跳出來了，所以你覺得前面三段沒有跟第四段連在一起，但是我卻　　覺得他是走別人規矩的路，走著走著，碰，心裡的那個東西跳出來，所以會特別心酸，因為原來是那麼平穩在做，可是後　　來有個東西忍不住出來....。一首詩自己可以說話，這首詩我看了很感動，我的評語是：很真摯，很完整，透明的。你可　　以說它是任何一個人對傳統的追求，不用限制在原住民身上。它讓我蠻心酸的，不管在學校裡面得到什麼智慧，野性突然　　就跑回來了....，這是我的第一名，大家可不可以拜託拜託給它一票？（眾笑）你們給它佳作就好了，我給它第一名。吳：在所有作品裡，這首的確是比較有完整性，沒有大問題的。但是先提幾個小問題。比方說「嚴肅的人生縣...」席：那是個錯字，或是多了一個字。吳：「赤腳著腳跟自由跳躍」...林：對，我也對那句有意見...席：我想是赤著腳跟...吳：赤著腳...廖：跟自由跳躍...席：赤著腳跟自由跳躍，也可以...吳：還有一個是「眼神透出冰寒的亮光」，冰寒？這都是小問題。第二個我覺得值得商議的地方是轉折太薄弱。它的意思是：　　母親教了我母語，成為原住民，成為山林的子嗣，由於被整個教育體制所壓抑歧視等等因素，而害怕說出母親的話，我覺　　得這個轉折很薄弱，看不出為什麼會害怕？只是整個教育系統的書袋關係嗎？這樣是不是太快了？林：其實那是原住民的普遍經驗，特別是第三段是一種自卑心情...。吳：我的意思是轉折太快。林：會不會是要故意強調對比，第二段強調正統教育帶給他的傷害，第三段就是要凸顯...吳：沒有錯，我懂，可是我覺得太薄弱了，不夠震憾，讀起來感覺不到他受了很大的傷害。瓦：對這篇我的評語是寫：對於母語的失落鋪展不完整，使得最後一節的拔高顯得突兀。席：可是它不只是對母語的失落，包括自卑心理都說出來了。吳：事實上這首詩我的體會很深，不只是原住民的語言，包括我們小時候講台語被處罰被壓抑、被歧視、被掛狗牌、叫到升旗　　台上處罰、講台語就是低等人...，因為我太清楚，所以會覺得實在轉折太薄弱。席：沒有哪一位能給它一票嗎？它就進來了。瓦：我也是呼籲給它一票。林：廖老師還沒講話。（眾笑）廖：讓我再想一想。吳：好，我同意列入。（鼓掌聲）林：我也同意列入，因為我原先很重視錯字的，基本上既然要投稿應該自己要多看幾次...席：也有道理，投了稿自己也不看...廖：也沒幾個字嘛。進入三票討論。〈聽，都市的聲音〉瓦：有沒有誰要先強力推荐的？林：我會選它，是因為我的碩士論文是寫都市的，它喚起了我的都市經驗。席：論文寫都市的什麼？林：卑南族的都市適應。所以它喚起了我原住民的都市經驗，這個是憑感覺的。席：我覺得它比較從容，有一些悲哀，反而用另外一種角度，像吳晟老師說的一點點的幽默感。但是它的語句我不是給得很高，　　但是我不會放棄這一票就是了。我給它的評語是：樸實、平穩。廖：席老師每次用詞都很漂亮，兩個字就解決了。從容，跟我的想法很接近，可是我還想說點什麼....。這首詩很有一些創意　　的地方，像我剛才說的，敢做一些別人不敢或沒想到的事情。不過它還做得不夠徹底，讓別人抓得不清楚，比方說第一段　　的結尾它說：我是快樂的高山人，其實它是有點自嘲；就像它每一段的處理方式，它究竟是不是真的在自嘲啊？應該是，　　可是它給的線索不夠準確。我喜歡它處理的方法，爬到鷹架上，那是一個落魄的經驗，可是被拿來自嘲，第一段我就覺得　　蠻有意思的，第二三段我也有同樣感覺，也是自嘲...，可是最後一段的轉折有些問題...。林：忽然開闊起來了...廖：對，最後一段就比較像席老師說的，為投稿而寫的...（笑）前面三段是不錯的作品。席：它也有錯字。廖：錯字我是不以為忤的。瓦：我是以詩論詩，我第一個注意到它的題目和內容，它扣題扣得不準，都市是客體，主體應該是他自己，那是他自己的聲音，　　不是都市的聲音。如果它的題目是：聽，我的聲音！我或許...廖：這個我不同意耶...林：我也不同意...廖：你這樣一說，我仔細想，反而覺得它這樣說是有點反諷自己...林：如果它寫的是我的聲音，這個詩就很弱了....，就不會喚起我的都市記憶了。　　我還比較欣賞的是，它還嘗試把原住民很俚俗的某些語言拿到詩裡，比方說把維士比和咖啡納到詩裡，也許不是很美，但　　是未嘗不是一種獨特的語言。所以我對它有獨特好感。吳：那麼我是比較強力反對的。席老師講它平穩是絕對沒錯，可是妳說從容，卻不必然。其實它對比太過於鮮明：社會新貴及　　赤貧、鄙視族人的嘴臉、虛偽包裝、侵略的臉孔....，像這些語詞都是很緊張的。而且事實上這樣的題材處理其實是沒有　　創意的。剛才廖教授講，它有氣魄做別人不敢做的，但是做得不夠，我覺得它在題材的處理上是平庸的。這樣的題材和表　　現的意象上幾乎是通俗化了。對詩的創作上來講，我是覺得不可取。〈相遇的季節〉吳：這和我選〈大地也會長眼睛〉的道理是一樣的...，還有誰投？林：我。我會選它還是跟著感覺走，我喜歡它的第三段，有感動。這邊可以討論一個問題，在漢語詩中夾雜著拼音字，大家的　　看法怎樣？廖：我想是沒什麼問題，只要去註釋就好了，而且註釋了一陣子後大家就知道了。瓦：是沒有問題的。而且它後面有註時，上下引號部份其實可以不用，讓它越自然越好。席：它不是我最喜歡的，它是比較...我現在不敢兩個字兩個字講了...（眾笑）它比較自在啦...廖：還是兩個字...席：它講這個，講那個，不太在乎連不連貫...吳：我也是兩個字啦，我是喜歡它的清新，整體的作品都比較重，這首詩清新可喜，非常生活化，很貼切。第一段不太好，但　　是二三段有原住民山地生活的景象，情意很清楚地流露在裡面。林：第二段不在我的喜歡的原因是，太多詩都有用到一個我很不喜歡的詞：番刀，它們用這個字而不自覺，如果換一個字，叫　　山刀之類的，那就很美了，可是那個就卡在我的眼睛裡，我就沒有辦法跟著感覺走...變成關鍵字了。席：非常有道理。我對第三段的「二十年」有一點意見，一個人沒有那麼快老，二十年不夠，恐怕要四十年才夠...。林：席老師我跟您報告一下，原住民的命很短，（眾笑）平均年齡五十幾歲而已，跟大社會相差十五年到二十年...。吳：如果作者是二十歲，他回想父母結婚的二十年前，應該差不多。番刀有時不一定是有歧視的味道，連我自己都會用到。林：因為我已經有自我意識了，所以它就變成我眼中很搶眼的字眼，當我覺得還有更好的詞語可以替代的時候，它就變成我心　　裡的疙瘩。吳：那如果這篇入選，可以建議作者一下。神話2000廖：這首詩還蠻完整的，相對於大部份的其它的詩作，這篇的語言運用掌握能力也比較強。就語言的流暢來講，前面你們講的　　〈相遇的季節〉這篇算是最好的，可是語言那麼流暢時，有時會讓人感到悵然若失....。它有沒有想要把原住民的文化特　　色帶進來，雖然我同意不要太強調原住民素材，但是這個比賽也有鼓勵作者跟自己的文化傳統接觸的目的，我讀詩比較喜　　歡被很愉快地「卡」到。我喜歡這首詩有一些面對世界的冒險態度，比較失敗的是它說「時代巨輪」....席：有嗎？啊，還有番刀耶...廖：我在讀番刀、鯨面時，把它當瓦歷斯的方式在讀，所以沒有多大問題，（眾笑）但是我比較怕「時代巨輪」之類的，它突　　然間從一個想要獨創語言掉入一個俗套裡了。有點詫異。最後兩段比較弱，但對一個寫作的人來講，這樣完整的結構是可　　喜的。初學者，我不怕他作怪，但很多會在過程中迷失弄得支離破碎，那是很常有的事，有些人要鼓勵他在詩的領域中闖　　蕩，這首詩我是這樣來看的。林：讓我會感覺到流暢、文字和意象的成功是前面三段，後面就弱下去了...廖：從「歧視炸彈、時代巨輪」那個地方開始的。瓦：我雖然沒有投，但是因為我只有選五票，我的第六篇是這篇。雖然它有對原住民處境的悲懷啊，也使用原住民象徵的圖騰，　　但是我自己比較在乎的是，對於兩千年的神話的創造企圖在哪裡？如果你要扣住兩千年的話，比如我們在寫歷史詩的時候，　　如果我寫一九一○年，那我會扣住一九一○年那時的事情，可能是自己寫詩寫多了，我很擔心扣題和行文會搭不上線。林：我贊成。我剛說它的神話醞釀有一點成功，你點破了我，可能它在兩千沒有成功。（眾笑）吳：這首詩的結構完整。我非常同意這個詩的題文沒有緊密相扣，我有點遲疑的是，它用詞的準確性，像「失去往日傲然凌風　　的氣度」、「不知佈滿多少枚岐視炸彈的城市中」，落入了「大家都在歧視我」的定位，破壞了詩的準確性，不容易捉摸。進入四票討論。〈矮人祭〉、〈懷念矮靈〉席：因為我喜歡另一個描寫矮人祭〈懷念矮靈〉喜歡得不得了，〈矮人祭〉其實很美，恐怕是因為我覺得很多東西沒有剛好說　　對，可惜，所以我沒有投它。林：有些詞句我同意席老師所說，確實是不夠準確，但是我很喜歡它把祭典中的芭蕉葉、木臼、臀鈴、肩旗、赤楊木....，這　　些都是矮靈祭的重要用具，它入詩了，而且還入得蠻巧妙的，我的感覺就又上來了，但有些句子確實拗口。席：拗口沒關係，但它最後一句「恣意展現族群生命的無限遼闊」實在很可惜，這麼清楚。吳：就整體結構來講，〈矮人祭〉這一篇是最嚴謹完整的，具象的東西很適切地搭配在每一段中，祭典的儀式和情境...林：他對文化蠻有了解的...吳：對，而且安排在每一段的進行裡，是很難得的搭配，雖然說最後這一句有點太露了，但從前頭開始的氣氛經營，可以彌補　　它。〈懷念矮靈〉是謙卑的，而〈矮人祭〉則是不亢不卑的。林：兩首我都很喜歡，〈矮人祭〉是場景側寫，〈懷念矮靈〉則是進入到整個祭典的精神裡，我參加過矮靈祭，也讀過資料，　　了解賽夏和矮靈之間矛盾的情況。〈矮人祭〉寫得很美，〈懷念矮靈〉更給我一種很特殊的氛圍。如果〈矮人祭〉最後一　　句沒有，就剛剛好了...廖：即使沒有也要打點啊，它是四句四句的...（眾笑）瓦：這兩篇我都非常喜歡，要分出高下是很矛盾的。所以我試圖找出矮靈祭到底是什麼？我們曾經跟賽夏人談過，發現矮靈祭　　贖罪和敬畏的部份會多於懷念，所以〈矮人祭〉來說，由祭典開始到完畢，結構完整，每節四行，情緒的壓抑很節制，表　　現出對祭典的贖罪、尊重和畏懼；而〈懷念矮靈〉則是文字節制有感情，行文不急不緩，對矮靈的懷念多於懼怕。如果是　　從矮靈祭來看，我會選〈矮人祭〉，扣住矮靈祭典的本質精神，節制的文詞比較能表現；當然我也同意〈懷念矮靈〉有進　　入到矮靈的氛圍，但如果要比高下，我會選〈矮人祭〉，如果不選高下，兩個我都願意讓它進來。（眾笑）林：我覺得〈懷念矮靈〉不只是懷念，它只是把敬畏隱藏起來，你看最後一段「讓我們之間的夙怨就此了斷吧請求您TaTa」，　　敬畏浮現出來了，不斷請求修好的本身就有不得不的恐懼在裡面，我覺得它處裡得更好，進入到矮靈的深度靈氣。席：對。吳：〈懷念矮靈〉對於矮靈祭的由來敘述著墨較多，而〈矮人祭〉則是把故事附在後面，純粹用深化的思考做題材，比起來就　　有較深刻的思考性；〈懷念矮靈〉則是有比較多的敘述性，也因為這樣，我發現在閱讀的時候有不斷重覆的感覺....林：那是原住民語言的表達方式。像卑南族的傳統史詩是一定要找兩對話，「很古老，很古老以前，很早以前，來到這裡，我　　們在這裡...」有不厭其煩的表達方式...吳：是這樣喔。林：所以我才覺得它有扣到文化的要素，而且有進去到裡面把味道展現出來。吳：受教了，謝謝。廖：其實很多口傳的史詩都有這樣重覆性。席：我完全不了解，可是也有受到美的感覺。廖：假如要我做一個決定，我會把〈矮人祭〉放在〈懷念矮靈〉前，因為〈矮人祭〉把整個神話以個人觀點重新呈現，〈懷念　　矮靈〉則是代表群體的聲音，初學者要學這樣的寫法可能比較容易。我在看這兩首時想到了楚辭和詩經，詩經雖然不是敘　　述性的東西，像「頌」裡面有些跟儀式有關係...；〈矮人祭〉則像楚辭，經由自己的視角重新詮釋神話。吳：等一下投票時，不必一定兩首二選一嘛。席：我可以加一票進來，原來我很不喜歡它的最後一句。它是很像楚辭，華麗。林：我覺得〈矮人祭〉努力刻意營造祭典的氣氛，〈懷念矮靈〉則是自然地進入祭典的心靈。〈獵人〉瓦：這篇只有我沒投，說明一下我對這篇的感覺。這首詩以獵人為主體來描述，文字都非常陽剛，我覺得它似乎把獵人化身為　　無所不能的個體，反而矮化了大自然的力量，恐怕要注意的是，獵人的出現是大自然塑造出來的，獵人和大自然間的互動　　在這裡面是看不到的，所以我選的六篇裡沒有它。林：我選了十篇，有納入這篇。還是文字的問題...吳：對。感覺上還不錯，但是這篇問題很多，例如第三行「新生的獵人卻卻」、第二段「雲在海面的水平」、「讓夏日的光線　　終日灑泳」、最後一段的「萬物況況」...（眾笑）林：太創造了，有冒險，但是沒有成功...（眾笑），我肯定它的冒險啦...吳：第二點，它是在征服大自然...廖：像西方的英雄。吳：對，像西方的勇士，沒有對大自然的尊敬。林：原住民打獵不是上山就打，還要先做儀式...瓦：對，對。林：開獵之前，至少卑南族會要先做儀式，經文會說：「請山神賜予所餘....」，剩下的才給我們啊。原住民對山川的自然文　　物的情感，這個精神沒有被貫穿下來。吳：受教，受教了。廖：這真是個西方典型的悲劇英雄。席：我沒有意見。巴托蘭記事席：又是我沒投？它太長了吧，好累喔。妙：這篇篇幅的問題也是要考慮...席：我不是因為篇幅考慮，而是它好累喔。廖：蠻累的。不過我很佩服他的勇敢。吳：其實我要很坦誠地說，我不敢不投，是因為我實在完全看不懂...（眾笑）這個開玩笑啦...。我很佩服它創作的經營，在　　所有作品裡這篇的形式算是最博大的，可是我不太清楚它的內涵，這個部份要請兩位指教。瓦：基本上它是一個歷史事件，所以我大概講一下我所知道的。巴托蘭記事是太魯閣戰役其中的一部份，第一式是作者去找老　　人家口述，去採訪，他想知道戰役裡是怎麼發生的，所以去找老人家，「沙卡亨」就是一個老人家；第二個部份他去探訪　　木瓜溪，因為這個部落就在木瓜溪上游。　　我先跟大家解釋：第一首的第二行「高沙系統」，高沙系統是很大的一本書﹝注﹞，這本書雖然有把「泰雅」的部份弄出　　來，卻也不完整，並沒有把整個家族都寫出來，所以我覺得他是一個有在認真的傢伙；第六行，「希利克」，是我們「泰　　雅」的族鳥....林：占卜用的鳥，要去打獵時要聽鳥的聲音，方向對，就是吉祥，可以去打獵；方向不對，就不用去打獵，小時候都希望它往　　不利的方向去，就可以休息了。瓦：第二頁的第七行的「白石」，是聖山之一。在第一篇裡這個年青人去找老人家，想了解巴托蘭戰役，也呈顯出當代年青人　　對歷史已經忘了，對文化現象也失落了，老人家給他喝蛆肉湯，他喝不下去，偷偷倒在地上。　　第二是他去探訪木瓜溪，希望去印證這件事情。第二段第二行的「耳洞」，泰雅有穿耳洞的習慣，然後會放耳蚌？，這是　　有神話故事在裡面。早期耳蚌可以掛煙斗，還可以藏小米，以前說小米只要兩三顆就吃不完，鹿呢，拔牠的毛，肉就吃不　　完，後來人類太貪婪了，所以就沒有這個東西了。我們會象徵性地把小米放在耳蚌中。接下來的「喀來堡、木瓜、巴卡散」　　都是部落的名字，他沿著部落一路去做探訪，其實這些部落已經遷徙，上面都是老部落，可是日據的老派出所一定還會在　　那裡，所以他寫「在櫻花鋪蓋的和室內跪伏天皇威瀛」...。　　所以我自己在讀這篇東西時，可以看到它幾個部份：第一個是它的文字都非常長，很濃厚，可以增加歷史的厚度；在十五　　篇詩裡，我們看不到另一篇像它這麼有企圖的，希望和歷史作一些反省的詩，但這一篇語言的精準度，像弓劍在射的時候　　經常歪得亂七八糟，這是最要命的。但這一詩兩式是很有意思的。林：我之前參加的花蓮研討會正好在討論這個，所以對史實就了解了。它若在文字上成功的話，可以醞釀出史詩風貌。可惜文　　字不是很成功。本來是不選的，後來參加研討會了解了，才選了它。企圖心值得欽佩，語文的用力有待琢磨。有沒有獨特　　的吟詠方式...？瓦：他其實是很用力在寫，裡面有很多泰雅的東西...蠻有創意的，他不希望太俗套...廖：這麼大一篇，那些其它的都可以被我原諒了，讀詩時出現一兩個句子很好，我就很高興了，這首詩裡就不斷出現很精彩的　　詞句，像「先是喀來堡然後是木瓜接著就是巴卡散美麗的緩坡地」，哇，看起來很隨意的一句話，他就能入詩，剛講的　　優點都有同感。比起其它來說，光是企圖心和各個面向的冒險...林：他用了很多典故，可是沒有加註...廖：其實還好，從另外一個角度來看，我沒有一定要知道誰是誰，詩有時候可以稍微..有些典故會想知道，但不見得是絕對的...（妙：這篇篇幅較長。之前主辦單位發佈過兩次消息，一次不限長度，第二次限制在三十行以內...，評審有什麼決定？）廖：變成評審可以來決定。林：我知道他的文字很用力，在讀的時候一直浮現原住民的臉，可是建議在文字上要繼續磨練，增加詩的溝通性。瓦：我建議不要讓它沒有，因為它代表了一種...吳：這一篇我要鄭重向各位請教，我了解剛才各位講的，讀詩不一定要清楚了解，雖然它有出現幾句蠻好的意象的句子，但是　　就整首詩來講...這首詩我讀過最多遍，我很用力認真地閱讀，真的閱讀障礙太多了，我掌握不到題意...，這樣的詩我們　　應該給它多高的評價呢？他認為大家都應該懂的，但是我們並不知道巴托蘭、沙卡亨是誰...林：詩有兩個障礙：一個是文化障礙，一個是語言的障礙，可是真正寫詩寫得好的話，應該讓詩沒有這兩個障礙，從這個角度　　來看的話，它好像不太...。席：對。廖：這很難講，你剛才說的我同意，我看完的時候會看看後面有沒有註解，的確有個缺陷在，但是如果附上註後，對我就沒有　　完全問題。你說它不準，我看也沒有歪到哪裡去。他寫這首詩來的時候，可能假設評審是什麼都懂，這是他的不對，但加　　了註後，幾乎不會有什麼問題，我看不出來讓人不懂的地方在哪裡....。這種現象難免會出現，尤其是講異國或跨文化的　　時候....吳：它完全沒有註，可能是有些錯誤設想，這些神話或背景說明一般讀者都不了解，要進入這首詩的核心或精神是有困難的，　　若要選入，建議作者後面要補充註。席：但我覺得不是注的問題，它少了烘托的東西，詩要不能靠註烘托，詩要靠語句烘托，看完典故之後，你得讓我一路跟著你　　下來，一個不知道的人名是我的障礙，你把不知道的人名就都給我了，這不公平。瓦：這首詩對我沒有障礙，寫了好幾年的詩，只要寫到yaba，就要註明一下，yaya，又要注名一下，後來我很討厭去註這些東　　西，以創作者的角度來講，我會試著把語言跟文字弄平凡一點。美洲原住民書寫有一種有趣的策略是，我盡量不給你註解，　　如果你不懂就自己去找，那是從文學運動的角度去看。這首詩可以作為當代的年輕人一點參考，怎麼樣去找到一個歷史事　　件，訴諸感覺，有歷史反省的，我對他特別有期待，我希望尋找接下來的原住民寫手，有沒有值得期待的？我覺得他是一　　個可以期待的。廖：這首詩有深沉的反省，觸及的議題也很多，很具體，它需要再鼓勵，能做到這個地步已經很肯定。席：我覺得不是註的問題，像「柔順的西華筆尖在綠格框架內滑動黑色古老的語言」一行字都看得懂，仍覺得累。吳：對，企圖很好，但是語言上不一定要弄得這樣緊張...廖：我主觀的看法是這件事情本身是非常累的事，他不願意讓你咕嚕咕嚕從頭溜到尾，故意讓你慢慢唸，讀到頭很痛，用力想　　...，中間有張力在那裡...吳：是這樣嗎？有刻意的囉？它就是要讓你刻意讀得頭昏腦漲囉？...廖：我覺得他是刻意的。他可以處理非常輕鬆的句子，但是一些比較前衛的東西不希望你一下就穿透直接進入訊息，它故意讓　　你在管道內不斷逗留。我不能保證百分之百是這樣，但這是我的詮釋，我想他是故意用力的。拿任何一首長的史詩來都是　　這樣，你不會全懂，要去找註解...席：如果是做為史詩的話，它的壓縮性是我的障礙，也是這首詩很可惜的地方。我覺得一首詩並不需要太多的註解，要能從詩　　本身去感覺，去透露他所要表達的，而不是加不加註的問題。吳：一首詩應該要有縮有張，至少有喘息的地方，不要整首詩都用這麼多的壓縮...。廖：我並不覺得它通篇都是這樣，它是用穿插的方式。關於這篇詩的討論觸及到這次一個很核心的問題，就是文化差異，剛才　　一開始在談的「原住民性」要怎麼出來？我們評審怎麼面對這個問題？要審慎思考。最後入選的有八篇，第二次投票由各評審選出名次席慕蓉1.懷念矮靈2.笛娜的話3.矮人祭4.相遇的季節5.聽，都市的聲音6.獵人7.神話20008.巴托蘭記事吳晟1.矮人祭2.懷念矮靈3.笛娜的話4.相遇的季節5.巴托蘭記事6.神話20007.聽，都市的聲音8.獵人瓦歷斯‧諾幹1.巴托蘭記事2.矮人祭3.懷念矮靈4.相遇的季節5.笛娜的話6.聽，都市的聲音7.神話20008.獵人林志興1.懷念矮靈2.矮人祭3.相遇的季節4.巴托蘭記事5.神話20006.聽，都市的聲音7.笛娜的話8.獵人廖咸浩1.巴托蘭記事2.懷念矮靈3.矮人祭4.神話20005.獵人6.聽，都市的聲音7.相遇的季節8.笛娜的話依排序加成，最後的名次為第一名：懷念矮靈第二名：矮靈祭第三名：巴托蘭記事佳　作：相遇的季節、笛娜的話、神話2000中華民國台灣原住民族文化發展協會製作，所有內容均受智慧財產權及相關法律保護。